Announcement

Collapse
No announcement yet.

What is a haplogroup - T2a or T2b ?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • What is a haplogroup - T2a or T2b ?

    Tell me please, is there my the MTDNA - haplogroup T2a2 ?

    Reason to think so:

    1) The relative the matching people (all that was found in all the DNA - genealogical databases).

    All the matching people were T2a

    - Gul Karamanougian, Aintab, Turkey
    https://www.familytreedna.com/public...rame=mtresults

    T16126C, A16129G, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16294T, C16295T, C16311T
    C146T, C152T, C198T, A237R, A247G, 522.1A, 522.2C, 309.1C, 315.1C

    - Mountain Jews (Azerbaijan)
    (Annex attached to the letter)

    16126 16294 16295 16519 73195 198 263

    2) Information of the American Journal of Human Genetics, Volume 90
    Supplemental Data Mitochondrial DNA Signals of Late Glacial Recolonization of Europe from Near Eastern Refugia

    There T2a - 198 @ 16296

    ... T2b - not an option



    3) Indirect proof ....

    My autosomal analysis of the professor D. McDonald

    The following are possible population sets and their fractions,
    most likely at the top
    Irish = 0.905 Turkish = 0.095 or
    Irish = 0.892 Adygei = 0.108 or
    Irish = 0.921 Iranian = 0.079 or
    Irish = 0.914 Georgian = 0.086 or
    Irish = 0.921 Armenian = 0.079 or
    Irish = 0.906 Jewish = 0.094 or
    Poland = 0.877 Turkish = 0.123 or
    Irish = 0.938 Palestinia = 0.062 or
    Irish = 0.933 Druze = 0.067 or
    Poland = 0.869 Jewish = 0.131

    A better custom fit is

    Russian 0.0661 Lithuania 0.4793 Finland 0.2316 Sephardic 0.2231 or
    Belorus 0.5657 Finland 0.2709 Sephardic 0.1480 Georgian 0.0154 or
    Belorus 0.5691 Finland 0.2693 Sephardic 0.1360 Armenian 0.0257 or
    Chuvash 0.0158 Lithuania 0.5183 Finland 0.2411 Sephardic 0.2248 or
    Belorus 0.5707 Finland 0.2634 Adygei 0.0160 Sephardic 0.1499 or
    Poland 0.8395 Tuscan 0.0442 Jewish 0.0709 Uygur 0.0454 or
    Italian 0.0413 Poland 0.8379 Jewish 0.0753 Uygur 0.0456 or
    Spain 0.0979 Lithuania 0.7062 Sephardic 0.1463 Uygur 0.0495 or
    Hungary 0.3701 Lithuania 0.5081 Jewish 0.0779 Uygur 0.0439 or
    French 0.1070 Lithuania 0.6877 Sephardic 0.1569 Uygur 0.0484 or
    Poland 0.8135 Romania 0.0759 Jewish 0.0673 Uygur 0.0434 or
    Irish 0.1019 Lithuania 0.6705 Sephardic 0.1845 Uygur 0.0431

    Are T2a2 is of Middle Eastern origin?
    http://www.sciencedirect.com/science...02929712002042

    --------------------------------------------------------------------------

    My Results
    RSRS Values
    HVR1 DIFFERENCES FROM RSRS
    • T16126C
    • A16129G
    • T16187C
    • C16189T
    • T16223C
    • G16230A
    • T16278C
    • C16294T
    • C16296T
    • T16304C
    • C16311T HVR2 DIFFERENCES FROM RSRS
    • C152T
    • C195T
    • C198T
    • A247G
    • 309.1C
    • 315.1C
    • 522.1A
    • 522.2C
    ---------------------------------------
    rCRS Values
    HVR1 DIFFERENCES FROM rCRS
    • 16126C
    • 16294T
    • 16296T
    • 16304C
    • 16519C HVR2 DIFFERENCES FROM rCRS
    • 73G
    • 146C
    • 198T
    • 263G
    • 309.1C
    • 315.1C


    P.S.
    About T2b
    There is a version - I belong to a completely separate branch, and I am the first of its representative, who took the study. .
    Version of a very respect and leading DNA - scientist V. Nosevich (quote the text version of his letters, in the Russian language, no change):

    " Попробую кратко пояснить вам суть интересующей вас темы. Проблема геномов митоДНК в том, что они сравнительно короткие, и идентичные мутации повторялись много раз. Если вы пороетесь в сводке всех мутаций, учтенных на сайте http://www.phylotree.org/, то убедитесь, что каждая мутация встречается в разных ветвях, иногда неоднократно. При этом три из выявленных у вас мутаций, а именно 309.1C, 315.1C и 16519, настолько часты, что авторы сайта даже не стали их учитывать при построении общего древа. Поэтому важно не число совпадений, а сочетание мутаций в сравниваемых геномах. В вашем случае определяющее значение имеет цепочка из четырех мутаций: 16126C, 16294T, 16296T, 16304C. Каждая из них по отдельности встречается в разных линиях, но все четыре вместе – только в ветви T2b. При этом они есть у многих миллионов представителей этой ветви, т.е. у всех потомков одной «праматери», жившей около 10 тыс. лет назад. За это время они размножились и расселились очень широко, обзавелись новыми мутациями, причем не только на участке HVR 1, а и в других местах митоДНК. Они выявляются при полном секвенировании, которое для вас, как я понимаю, не проводилось.
    Те члены кластера T2b, у которых оно проводилось, разделяются почти на 50 дочерних ветвей, которые приведены в файле по моей прошлой ссылке. Там указаны регионы их происхождения, но не их этнос. Например, подветвь Т2 b 16 начала экспансию после того, как в этой линии произошли еще две мутации: 16362 и 634~ t . Экспансия явно проходила в восточной Европе (среди славян?), поскольку массовая подветвь (103 выявленных представителя!) со следующей мутацией 9477 ns встречается только там. Если бы вы принадлежали к этой ветви, у вас тоже была бы выявлена мутация в локусе 16362, т.к. он относится к HVR 1. Раз ее нет, эта ветвь – не ваша.
    Еще 115 восточноевропейцев образуют крупную ветвь, в которой произошли 6 последующих мутаций, в том числе повторная в локусе 16296. Но вы к этой ветви тоже не относитесь, потому что у вас в этом локусе первичная мутация (основание С заменено на Т). Третья крупная восточноевропейская ветвь, с 96 представителями, характеризуется мутациями 8020 s и 16148. Она тоже не ваша, поскольку у вас в локусе 16148 мутации нет.
    Порядка сотни представителей каждая имеют и 5 ветвей ближневосточного происхождения. Видимо, это еврейские ветви, хотя из публикации это неясно. Но основная масса крупных ветвей T2b – западноевропейские. Думаю, что их родоначальницы были занесены в Европу во время неолитической революции. К вашей истории это, скорее всего, отношения не имеет.
    Ваша задача – найти ту ветвь, которая ведет непосредственно к вам. Я подозреваю, что это совсем отдельная ветвь, и вы - первый ее представитель, подвергшийся исследованию. На это указывают мутации в HVR 2, которые у других представителей T2b не выявлены, хотя у них этот участок тестировался. Правда, мутация в локусе 146 есть в ветви T2b6, которую определяют мутации 458T, 1709A, 9300A и 11533T. Но в этой ветви нет других «ваших» мутаций в HVR 2. Тут возможны два объяснения. Или они возникли позже в вашей личной подветви, после того как она отделилась от T2b6 (что предполагает наличие у вас вышеперечисленных мутаций в пока не проверенной части митоДНК), или это случайное совпадение (что более вероятно). Также у одного представителя ветви Т2а есть 198 T , но это – точно совпадение, поскольку у него нет ваших мутаций 16304C и 16296T (точнее, в локусе 16296 у предков Т2а произошла возвратная мутация с T на С).
    Значит, вам нужно ждать, когда найдется еще кто-то, у кого «ваш» набор мутаций в HVR 2 (а это 73 G , 146C, 198 T и 263 G ) совпадут с вашими же мутациями в HVR 1 (это 16126C, 16294T, 16296T, 16304C). Вот это будет уже не случайный «совпаденец», а ваш отдаленный родственник, и место его происхождения о многом сможет сказать."

    I am interested in your views on this.

  • #2
    The response from V. Nosevich indirectly answered the question you are asking.

    You need to analyze your entire mtDNA. Otherwise, you are only getting predictions (guessing without having all the facts). His analysis was very detailed, but the FMS test at FTDNA would be definitive.

    His response also highlighted that your matches indicate only their current ethnicity, and based on experience that maybe only tens or hundreds years old. Thus, until many ancient DNA samples are analyzed, we can only guess (theorize) about the origins and history of your mtDNA haplogroup. It could be that your subclade has separated a very long time ago, or it could be that you have some back-mutations (more testers and research would be needed) and belong to a large subclade.

    In addition to the opening comment from V. Nosevich, mtDNA research is also more difficult, as unlike with Y DNA chromosome there is no family name association.

    W. (Mr.)

    Comment

    Working...
    X